December 7, 2011
Меня это весьма позабавило. Видите ли, простейшая, ну просто таки примитивнейшая обработка совершенно официальных данных (взятых с сайта избиркома) по выборам в России наглядно показывает, что в выборах было явное наебалово.
Даже если вы совершенно ничего не знаете о статистике, на данном графике сразу видно, что картина для ЕР отличается от всех остальных партий, причем именно принципиально, по-характеру, а не количественно. И уже понятно, что условия игры для нее были несколько иными, чем для всех остальных. Для понимающего же этот график означает, что за ЕР вбрасывали и вбрасывали хорошо.
Подробные объяснения смотрите тут http://onsb.org/elections-moscow-2011-12-07.html там есть и другие интересные моменты.
UPD: Вот тут хорошие объяснения по поводу вопросов, которые мне тут в комментариях задавали http://hvylya.org/analytics/politics/15888-troitskij-variant-matematika-vyborov-v-rossii.html особенно доставляет разница с КОИБ / без КОИБ, которая однозначно никакими "высокими" теориями не может быть объяснена - только чисто манипуляциями.
Тэги: Dec2011 Общество Полезные сведенья
posted by ancorrus at December 7, 2011 Свернутьesquire.ru/elections - подробнее и за больший срок
я, правда, понял не всё - не вдавался особо в статистику в универе
posted by мини_я at December 8, 2011 СвернутьТолковая статья.
posted by nomad-nn.livejournal.com/ at December 10, 2011 СвернутьВот здесь другая точка зрения.
http://svshift.livejournal.com/108187.html
Действительно, вывод о вбросах за ЕР делается исходя из предположения что результат должен быть статистически независим от явки.
posted by мини_я at December 10, 2011 СвернутьУ автора там красивые рассуждения по поводу этнических регионов, но данный график - он вообще-то чисто по Москве. Никакие Ичкерии в него не входят.
Я разумеется понимаю, что результат может коррелировать с явкой и по другим причинам, но учитывая что для данного графика были взяты данные из одного однородного региона, я не вижу иных причин кроме подтасовки, по которым все партии бы показывали одну картину, а ЕР - другую.
posted by nomad-nn.livejournal.com/ at December 10, 2011 СвернутьТак Москва тоже неоднорода, раз уж на то пошло.
Там кроме рассуждений об этнических регионах приводятся ссылки на то, что "при сильном отрыве лидера в рейтинге - явка всегда высокая."
posted by мини_я at December 10, 2011 Свернуть1. Как вы себе эту неоднородность представляете? Учитывая, что люди в современном городе больше общаются с людьми, живущими не за соседней дверью, а разбросанными по всему городу (бывшие одноклассники, друзья детства и сотрудники по работе)? А мнение формируется именно при общении, а не чисто по географическому месту жительства. Когда речь идет о целом регионе, там все понятно - есть господствующие мнения. Но я ни за что не поверю, что может быть господствующее мнение на территории конкретного избирательного участка г.Москва. Тем более, что в этой компании наблюдались ситуации, когда в одном участке явка 40%, а ровно через дорогу - 80% с большинством за ЕР, естественно.
2. Я уверен, что в Москве у ЕР нет никакого _сильного_ отрыва от остальных партий. В регионах - да. Более того, я нисколько не сомневаюсь, что за счет регионов ЕР могла бы победить честно. Просто с несколько меньшим количеством мест, по моей чисто субъективной оценке - до 35-40% в сумме по стране. Но в Москве и Питере однозначно нет никакого сильного отрыва ЕР. Не в разы.
3. Теория о том, что если отрыв велик - это лишь теория. Тем более глупо приводить ссылки на случаи, когда голосование обязательно. Явка в таких случаях зависит от чего угодно, но не от предпочтений избирателей.
а) в теории лежит посыл, что оппозиция не идет на выборы потому, что заранее знает что это бесполезно. это сомнительный посыл, потому что как раз более бесполезным выглядит идти, если знаешь, что твоя партия и так победит. а вот пойти проголосовать когда знаешь, что каждый голос на счету - как раз вовсе не выглядит бесполезным.
б) если принять эту теорию, то должна быть обратная корреляция по оппозиции. Ведь согласно теории, чем явнее преимущество лидера в данном регионе, тем менее склонна опозиция идти на выборы. Так же согласно теории чем явнее преимущество лидера, тем больше явка. Вывод - должна быть обратная корреляция % голосов оппозиции от явки. Однако на приведенном графике этого не наблюдается.
posted by nomad-nn.livejournal.com/ at December 10, 2011 СвернутьДавайте начнем с того, что мы оба не социологи.
Про неоднородность. Как бы вам сказать, вот я, например, проживаю в провинциальном городе-миллионнике, и у нас есть определенная разница между "средним" уровнем и мышлением людей в разных районах города. По уровню благополучия и престижа они различаются.
Я уж не говорю об огромном количестве проживающих в Москве чурбанов с российским гражданством.
Я не склонен отрицать того, что нарушений не было. Но мне думается, что оппозиция преувеличивает их масштаб. Да и вообще, весь этот движ с митингами и протестами все больше напоминает клапан для стравливания пара, имитацию политической жизни.
Я еще сужу с позиций своего жизненного опыта. Организация вбросов бюллетеней, каруселей - требует большой массы участников. Чем больше участников - тем меньше уровень конспирации, и для меня удивительно, что нет массовых откровений "дымовский стайл" от исполнителей.
Ок, допустим что непосредственные вбросы и карусели роли в статистике не играют, что основные махинации происходят при подсчете голосов при попустительстве членов избиркомов. Возникает вопрос - что при всем этом делали наблюдатели от оппозиции? Почему при таком масштабе (см график) нарушений пиарят одну единственную историю от какого-то яблочника?
posted by мини_я at December 10, 2011 СвернутьВ Российских городах нет пока такого расслоения по классам и месту жительства, чтобы это ярко выражалось на уровне избирательных участков. Процесс вытеснения бедных на окраины давно идет, я знаю. Но даже если принять что он зашел настолько далеко - почему нет корреляции с коммунистами? Это ведь традиционно выбор малоимущих.
Историй то было достаточно. http://vestnikk.ru/society/crucial/6130-falsifikaciya-vyborov.html
А уж почему пиарят одну - это не ко мне вопрос.
Замечу, впрочем, что текущие события указывают на крайнюю неорганизованность оппозиции. Не то, чтобы находящиеся у власти и их исполнители были сильно компетентными, но оппозиция, очевидно, еще менее грамотная. Я, кстати, это явление много где наблюдаю, не только в России. Только не могу никак понять - это реально оглупение населения в последнее время или так всегда было, просто в истории этого не пишут.
posted by nomad-nn.livejournal.com/ at December 10, 2011 СвернутьОпять же, никто не проверял правильность составления графика. Мне лично лень.
posted by мини_я at December 10, 2011 СвернутьВ этом, кстати, и есть причина хуевой жизни в стране и даже я бы сказал в мире. Всем лень, а вот всяким ублюдкам не лень, поэтому они везде и правят.
posted by nomad-nn.livejournal.com/ at December 10, 2011 СвернутьПросто именно в мои обязанности это не входит, скажем так. Я рассуждаю о том, с чего бы я начал копать, если б это касалось шкурного какого-то вопроса.
Я вот сейчас полез посмотреть данные, на основании которых нарисован график. Я не могу найти по ссылкам данные с разбивкой по участкам именно в Москве.
Там нет такой мелкой детализации, или я что-то не понимаю. Есть данные по Москве до уровня районов.
Как они на основании этих данных построили график, который на картинке, я не до конца понимаю
posted by Medic at December 10, 2011 СвернутьДля меня однозначно ясно, что выборы были со вбросами. Если статистика может это косвенно подтвердить и делает это - значит все правильно. И чего спорить???
posted by nomad-nn.livejournal.com/ at December 10, 2011 Свернутьодно могу точно сказать, по технологиям едро точно проиграло (во всяком случае в интернете). Что им мешало таких же роликов наснимать про Яблоко или КПРФ - просто не понимаю.
Это ж проше пареной репы, нанял кучку негров, дал им бюллетени за Яблоко и снимай скандальный ролик.
posted by мини_я at December 10, 2011 СвернутьНу я могу сделать несколько предположений:
1. Едро не ожидало что быдло так охуеет, думали что сожрут молча, как всегда. Посему и провокаций на этот раз не готовили. Плюс и распространение телефонов с камерами - это прецедент, можно сказать. Раньше такого просто не было.
2. Едру глубоко похуй. Учитывая какие ляпы они наделали, они действительно считают, что народ сожрет и так.
3. Едру нет смысла купать в говне Яблоко. Яблоко и так в жопе, а подобные претензии со стороны Едра - лишь лишний повод для отмены результатов выборов, в которых Едро и так победило.
posted by nomad-nn.livejournal.com/ at December 10, 2011 СвернутьКак минимум, справедливости ради, можно предположить версию, что нарушения на роликах были провокациями в сторону едра.
posted by мини_я at December 10, 2011 СвернутьЭто едро пусть предполагает. Мне честно говоря нет необходимости оправдывать этих воров. Факты их нечестности в политике были очевидны и до выборов. С чего мне предполагать, что на выборах они вдруг "почестнели"?
Архив:
Jul2024 Jun2024 May2024 Apr2024 Mar2024 Feb2024 Jan2024 Dec2023 Nov2023 Oct2023 Sep2023 Aug2023 Jul2023 Jun2023 May2023 Apr2023 Mar2023 Feb2023 Jan2023 Dec2022 Nov2022 Oct2022 Sep2022 Aug2022 Jul2022 Jun2022 May2022 Apr2022 Mar2022 Feb2022 Jan2022 Dec2021 Nov2021 Oct2021 Sep2021 Aug2021 Jul2021 Jun2021 May2021 Apr2021 Mar2021 Feb2021 Jan2021 Dec2020 Nov2020 Oct2020 Sep2020 Aug2020 Jul2020 Jun2020 May2020 Apr2020 Mar2020 Feb2020 Jan2020 Dec2019 Nov2019 Oct2019 Sep2019 Aug2019 Jul2019 Jun2019 May2019 Apr2019 Mar2019 Feb2019 Jan2019 Dec2018 Nov2018 Oct2018 Sep2018 Aug2018 Jul2018 Jun2018 May2018 Apr2018 Mar2018 Feb2018 Jan2018 Dec2017 Nov2017 Oct2017 Sep2017 Aug2017 Jul2017 Jun2017 May2017 Apr2017 Mar2017 Feb2017 Jan2017 Dec2016 Nov2016 Oct2016 Sep2016 Aug2016 Jul2016 Jun2016 May2016 Apr2016 Mar2016 Feb2016 Jan2016 Dec2015 Nov2015 Oct2015 Sep2015 Aug2015 Jul2015 Jun2015 May2015 Apr2015 Mar2015 Feb2015 Jan2015 Dec2014 Nov2014 Oct2014 Sep2014 Aug2014 Jul2014 Jun2014 May2014 Apr2014 Mar2014 Feb2014 Jan2014 Dec2013 Nov2013 Oct2013 Sep2013 Aug2013 Jul2013 Jun2013 May2013 Apr2013 Mar2013 Feb2013 Jan2013 Dec2012 Nov2012 Oct2012 Sep2012 Aug2012 Jul2012 Jun2012 May2012 Apr2012 Mar2012 Feb2012 Jan2012 Dec2011 Nov2011 Oct2011 Sep2011 Aug2011 Jul2011 Jun2011 May2011 Apr2011 Mar2011 Feb2011 Jan2011 Dec2010 Nov2010 Oct2010 Sep2010 Aug2010 Jul2010 Jun2010 May2010 Apr2010 Mar2010 Feb2010 Jan2010 Dec2009 Nov2009 Oct2009 Sep2009 Aug2009 Jul2009 Jun2009 May2009 Apr2009 Mar2009 Feb2009 Jan2009 Dec2008 Nov2008 Oct2008 Sep2008 Aug2008 Jul2008 Jun2008 May2008 Apr2008 Mar2008 Feb2008 Jan2008 Dec2007 Nov2007 Oct2007 Sep2007 Aug2007 Jul2007 Jun2007 May2007 Apr2007 Mar2007 Feb2007 Jan2007 Dec2006 Nov2006 Oct2006 Sep2006 Aug2006 Jul2006 Jun2006 May2006 |
|
| |