March 1, 2014
Я, конечно, не профессиональный политик, и дипломат не настоящий, но мне кажется, что Украине надо следовать идее "если жизнь дает тебе лимоны, делай лимонад". Сопротивляться Российской интервенции Украина не может, но она может и должна выжать из нее максимум политических преимуществ. Я бы, на их месте, заявил бы, что Крым оккупирован Россией и сделал бы примерно такую декларацию:
Отказаться признавать легальность этой оккупации и отказаться признавать легитимность любых действий в процессе оккупации. В частности, пока оккупация продолжается,
Отказаться признавать результаты выборов, голосований и референдумов на оккупированной территории,
Отказаться признавать контракты о покупке, продаже, или аренде недвижимости, а так же сертификаты, лицензии и так далее, выданные в период оккупации,
Сотрудничество с оккупационными властями объявить преступлением,
Возложить на Россию материальную ответственность за все разрушения любой собственности, и ответственность за все иски, которые возникнут в результате каких-либо действий оккупационых войск, или против оккупационных войск,
Отказаться воевать с Россией, и, несмотря на отказ признавать легальность оккупации, принять экономическую реальность, -
Приказать всем федеральным органам Украины немедленно эвакуироваться с оккупированной территории.
Возложить на правительство России, командование вооруженных сил, и лично на всех вооруженых граждан России ответственность за жизнь и здоровье граждан Украины на оккупированных территориях,
Возложить на правительство России ответственность за поставки газа и воды для оккупированной территории, как, если бы она была территорией Российской Федерации.
Немедленно начать переговоры гарантиях бесперебойной поставки воды из Украины на оккупированную территорию, параллельно с обсуждением поставок газа из России в Украину.
Заявить, что факт оккупации аннулирует все обязательства, которые Украина имела перед Россией по ранее заключенным договорам, в том числе, о базировании флота.
Потребовать немедленного безоговорочного прекращения оккупации:
Считать оккупацию законченной, когда последние вооруженные формирования Российской федерации покинут территорию Украины,
Потребовать, чтобы Россия сообщила о выводе войск, и представила список военнослужащих, которых она не досчиталась при выводе, - если таковые будут. Россия должна объявить их дезертирами, и отказаться от их защиты, если и когда они будут арестованы.
Потребовать от всего мирового собщества полной поддержки, прежде всего, признания факта вооруженной оккупации, и признания справедливости выдвинутых требований и оформления их как резолюции ООН. Требовать введения экономических санкций, ужесточения визового режима для всех госслужащих, и так далее. Стучать кулаком о том, что, если они и сейчас ничего не сделают, то ООН можно, с тем же успехом, просто распустить.
http://arbat.livejournal.com/797321.html
Тэги: Mar2014 Общество
posted by ancorrus at March 3, 2014 СвернутьЭто самый плохой совет после, наверное, рекомендации начать военные действия... Крым обратился за помощью к России и получает её, никаких новых войск в Крым не вводилось. Всё, что может делать Киев - оспаривать законность нового главы Крыма и, соответственно, его решений. А поддаваться западной истерике - это всё, пиздец - можно запасаться тушёнкой и дровами.
пс. не говоря уж о том, что всем вроде бы понятно, откуда ноги растут у любых возгласов об "оккупации" Россией чего-либо.
posted by мини_я at March 3, 2014 СвернутьПрисутствие людей с российским оружием и в российском камуфляже без знаков различия за пределами оговоренной территории военной базы России - незаконно. Тем более незаконна "охрана" этими людьми парламента, блокирование путей сообщения, нарушение работы коммуникаций, захват аэропортов и попытки захвата военных частей Украины. По сути такие подразделения и тем более занимающиеся такой деятельностью должны автоматически считаться террористами и уничтожаться без вопросов.
А как вы там для себя это оправдываете - мне до задницы. Но особенно смешно, что за помощью обратился назначенный под прикрытием стволов премьер-министром Крыма человек, в 90х бывший бригадиром крупнейшей ОПГ Крыма по кличке "Гоблин", сейчас являющийся лидером ультра-националистической партии, набравшей на прошлых выборах "аж" 4% голосов.
posted by vech at March 3, 2014 СвернутьЯ добавлю. По информации от депутатов Крыма, за этого Гоблина под дулами автоматов голосовало 42 депутата из 100. Вот вам и легитимность.
А насчет "никаких войск не вводилось" - даже слушать смешно. А также не вводилось тяжелой техники, кораблей и пр.
posted by ancorrus at March 3, 2014 СвернутьМне казалось, ты довольно объективен, но вот, стоило возникнуть какой-то имеющей личное значение теме, и объективность пропала.
По-моему, тут о суверенитете Украины речи уже не идёт - хотя границам ничего не угрожает, но с мнением руководства едва ли кто-то собирается считаться - просто идёт традиционная борьба РФ и США с их подп*здышами за интересы и влияние. Причём какая-то вялая и наигранная.
Военные без опознавательных знаков - это, наверное, и правда нонсенс. Но опять же - официально никто не говорит о вводе войск, даже правительство Украины, даже США. Только СМИ. К тому же, что они делают - опечатывают склады, разоружают особо упёртых (говорят, что и угрожают, ультиматумы выдвигают - но тут, как обычно, по факту ничего неизвестно...). Вместе с ними катается(летает) новоиспечённый глава ВМСК Березовский или как там его. Можно не признавать его, можно не признавать Аксёнова, но раз [есть видимость того, что] население их поддерживает, а они просят помощи в склонении под свою юрисдикцию военных, то самих помогающих осуждать не за что.
Можно, конечно, топать ножками, но пока никакого явного насилия и криминала нет, и реагировать не на что. Хотя я понимаю, что засланных казачков от РФ в Украине сейчас хватает, в т.ч. на абсолютно добровольных независимых началах.
Ух, простыня...
алсо, вот это что за ребята, м? https://www.youtube.com/watch?v=liOKVPDQsmI
posted by мини_я at March 3, 2014 СвернутьЯ бы сказал, что это у тебя пропала способность воспринимать мою объективность когда дело дошло до темы, имеющей для тебя личное значение.
Посмотрел, что бы русские писали, если бы счас китайцы где-нибудь во Владивостоке высадились без опознавательных знаков и ломились бы разоружать российских военных, блокировать горсовет и дороги. Вопли бы до неба стояли "вонючие узкоглазые, надо их ядерными бомбами закидать".
posted by ancorrus at March 3, 2014 СвернутьНет, подожди. Они не вломились, они там уже были - это раз (Хотя да, вроде бы новые тоже прилетают, приплывают, но ведь об этом ни слова от верхушки страны => почему-то они не прочь). Потом, они действуют НЕ САМИ. О помощи попросили. Могла ли эта просьба быть срежиссирована? Да. Была ли? ХЗ. Но население не прочь. Поддержка широкая. Попросили о помощи потому, что считают, что в Киеве ВЛАСТИ НЕТ.
Соответственно, проецируем это на РФ: кто-то с бучей, оружием, кровью при общеизвестном (разговор Нуланд и т.п) не то что поддержке, а участии иностранных интересов по вполне классическому сценарию захватил власть. В каком-то регионе люди протестуют, берут откуда-то какого-то лидера, который при всеобщей поддержке просит помощи у соседнего государства (Между прочим, проецировать трудно, т.к. в РФ невозможна такая ситуация, когда большинство жителей региона - этнически принадлежат этому самому гос-ву и имеют обширные деловые и личные связи с его гражданами), которое без шума, хотя и с оружием в руках, передаёт власть в регионе прямо в руки "самопровозглашённых" новых лидеров региона, забирая её у мутных проходимцев. Ну, я бы не протестовал.
Совсем другое дело, если будет речь об отделении. Надеюсь, не будет.
Кстати, вот пример коварства от РФ: http://2ch.hk/b/src/1393868474843.jpg (разные же лица) posted by мини_я at March 3, 2014 СвернутьТут нечего смотреть. Они там были - на территории своей базы. Они там должны были и оставаться. Выход за пределы базы с оружием на территорию чужой страны = вторжение.
Попросили - это галимое оправдание. Мы не в школе. Последствия вы будете иметь по делам, а не по оправданиям. Молись лучше чтобы сегодня ночью трупов не было, они явно нужны для оправдания дальнейших действий.
posted by ancorrus at March 3, 2014 СвернутьЧего ты на меня-то наезжаешь? Всё к Аксёнову. Ну почему, ну ведь Совмин Крыма обратился за *всесторонней* поддержкой...
А, похоже, мы немного о разном говорим. Т.е. я, например, утверждаю, что юридически всё более-менее чисто. Киев заявляет, что назначение Аксенова незаконно, а Березовского или как там его обвиняет в госизмене, но с другой стороны те, кто это заявляет, сами на своих местах находятся вопреки Конституции. Это патовая ситуация, решиться она может только действиями. И если большинство (настоящее большинство, а не евромайдан-style) жителей Крыма одобряют такие действия (уже есть даже мем - "вежливые люди"), то флаг им в руки. Хотя флаг, если он российский, над административными зданиями лишний, я считаю.
С другой стороны, если не верить в то, что происходящее действительно вызвано выражением своей воли крымчанами (кстати, что важно, и с татарами уже, кажется, всё решили - а это 15% и если договорились, так договорились - у них общинность, солидарность - вот это всё), то и правда можно описать события как реализацию плана Путина по захвату Крыма (и Николаевской, Одесской, Херсонской областей) при посредничестве местных подставных лидеров - его же ставленников, с массовой пропагандой и т.д. Если у тебя такая точка зрения, то я пока не знаю, что добавить.
пс. Вот есть такая картинка... http://2ch.hk/b/src/1393856895748.jpg но аналогичные есть и с другой стороны. С обеих же сторон есть и прямо противоположного содержание фотографии.
ппс. похоже, этот Березовский и правда клоунаду какую-то устроил. С казаками там, врывается, воюйте, мол, за Россию, мда... Но он не так важен, как мнение простых людей. posted by мини_я at March 3, 2014 СвернутьЧувак, ты пойми, тебе "лепят горбатого".
1. Военная база или посольство являются по закону территорией другого государства, если ты туда вломишься с оружием - это вторжение и нападение на другое государство. Точно так же и вламываться оттуда с оружием наружу - это вторжение и акт агрессии, но уже в другую сторону. Поэтому "они там уже были" - это какой-то бред, а не оправдание.
2. Понимаешь, Путин или кто-нибудь из его шакалов не выступил по ТВ и не сказал "по просьбе таких-то мы задействовали военнослужащих нашей базы в Крыму для поддержания порядка, у них такие-то такие то задачи, они будут делать только это и это, приглашаем международных наблюдателей проследить, что все в порядке". Нет блядь. Они сняли нашивки, они свинтили номера с машин и стали творить непонятно что молча. Без всяких заявлений. Раньше это называлось "вероломно, без объявления войны, начали нападение на наши города и села..." Спасибо хоть бомбить сразу не начали.
3. Этот цирк продолжается. Прямо сейчас вот в ООН Путин отмазывается, что его Янукович попросил 1-го Марта. http://espreso.tv/new/2014/03/03/rosiyany_v_oon_1_bereznya_yanukovych_poprosyv_putina_pro_vvedennya_viysk_v_ukrayinu
Только вторжение началось как минимум на сутки раньше. Или даже на двое я уже не помню. 28го Февраля точно уже был захват аэропорта. posted by ancorrus at March 3, 2014 СвернутьОни там по договорённостям и соглашениям с Совмином Крыма, а не просто выехали с базы и поехали дороги блокировать, о чём тут спорить-то... Всё с позволения Совмина. Легитимность этого Совмина - другой вопрос.
СМИ накручивают хрен знает что, лень даже перечислять чушь, на к-ю сегодня натыкался. С чего ты взял, что тебе из Эквадора виднее? Я сейчас без наездов, серьёзно. Какбы тоже слежу за ситуацией, вижу море пиздежа в СМИ, кстати ТВ российское не смотрю, хотя догадываюсь, что там.
По самим действиям. Ну да, это всё очень мутно, я согласен. без номеров, без шевронов (но, кстати, и с отомкнутыми магазинами - не уверен даже, что они у них вообще с собой). Однако многие признают, что не будь "вежливых людей", "поезд дружбы" от Яроша всё-таки приехал бы. Т.е. блюдут покой, оберегают от провокаций. методы силовые, но... без насилия. Хм.
По позиции Пу. Ну тут, наверное, просто нельзя взять и выложить все карты. Именно потому, что не в школе. Интриги, неафишируемые интересы, куда без них. Тем более, во многих случаях даже не установлено фактически, что за люди-то ходят. Камуфляж, вроде бы боевое оружие. Но откуда появились и куда уехали (из аэропортов) почему-то информации нет. Это может быть и Самооборона Крыма. Камуфляж купить не проблема, насчёт оружия хз, но в их рядах есть и служивые, и ВВ, и Беркут...
А,кстати, международных наблюдателей позвали чуть ли не сразу.
posted by мини_я at March 3, 2014 СвернутьЯ видел фото с примкнутыми магазинами и продетыми в пулемет лентами. Я еще раз повторю, что оружие Российское, никогда не закупавшееся для ВС Украины. Его нельзя просто взять на украинском складе.
Ты таки чего-то не понимаешь. Военные в непонятной форме с оружием чужого государства с незаявленными официально целями и отказвающиеся себя назвать = диверсанты. Автоматически. Если такая группа появится вдруг в России в форме Украины, их немедленно окружат и при отказе сдать оружие уничтожат. Без лишних вопросов.
Еще раз повторю - Если миссия была официальной и миротворческой Путин должен был сделать официальное заявление, люди должны были носить четкие опознавательные знаки, как миротворцы ООН носят, например, - каски и повязки особых цветов. А так это все чистейшей воды провокация с целью начать войну.
Мне информацию сообщают знакомые из Крыма. Начали сообщать сразу же как только это началось. Они разбираются в военном деле, это они меня просвятили про модели оружие. Если бы не они, я бы может тоже до сих пор думал, что это силы местной обороны, которым раздали оружие с украинского склада. Прямо сейчас идет заседание совбеза ООН где россияне нагло врут, по-сути тоже что врали в прессе все эти дни. И пока что существует опасность, что Россия продолжит агрессию.
Крым - хер с ним уже. Цель явно не Крым. Цель - как минимум откусить все побережье. Устроить провокации в Николаеве, Херсоне, Одессе и захватить и их. Их даже не особо Луганск и Донецк интересуют. Они им не нужны. А вот побережье им нужно. Полностью отжать море у Украины и открыть Приднестровье. Плюс Крым без Херсонской области будет сильно зависеть от Украины. Поставки воды оттуда идут. Для всего. Включая полив, без которого там ничего расти не будет.
posted by ancorrus at March 3, 2014 Свернуть>Цель явно не Крым. Цель - как минимум откусить все побережье.
Я в этом даже не сомневаюсь. Но отсоединение-присоединение - это плохо, с другой стороны - если голосование, референдумы (пока что, правда, они вне закона), федерализация, то почему бы и нет. Нехай голосуют,
>Если миссия была официальной и миротворческой
Да нет, миротворцев предложил, например, прислать Донецкий хз-кто-там-сейчас. А тут всё прозрачно. Убрать всякое влияние Киева и помочь силами регулярной армии региональной власти. Возможно, марионеточной. Возможно, эта региональная власть вообще задним числом сорганизовалась. Но раз она существует, это и сложно назвать агрессией. Впрочем, про якобы выдвинутый ультиматум о штурме читал. Думаю, фейк. Увидим.
>тоже что врали в прессе все эти дни
Из наших только Ленту читал, но и в Украинских вранья - мама не горюй. да и в сущности они друг друга цитируют и репостят, поэтому говорить о пропаганде конкретной стороны как-то странно.
Ну да ладно, это спор как-то ни о чём. Я свою позицию выразил: arbat популист, резкое реагирование недопустимо, бежать от РФ к "Западу" ещё хуже, оккупацией события назвать нельзя, в сущности *событий*-то и не происходит. Любопытно, однако, что Киев будет делать дальше. Например, кто-то вроде из Батькiвщины уже сказал, что они готовы предоставить Крыму "самые широкие полномочия". Выполнить желания и требования ещё до эскалации протестных настроений - выглядит норм.
Вангую, что к апрелю всё закончится, а к лету все уже и забудут про этот недоконфликт. Если, конечно, Пу не захочет сменить власть в Украине.
posted by afftarsky.livejournal.com at March 3, 2014 СвернутьХочу отметить тот факт, что Крым в составе Украины был автономной репсубликой, а сразу после развала союза, какое-то время независимым государством.
Можно предположить, что Крым не присоединится к России, а превратится в непризнанное государство.
posted by мини_я at March 3, 2014 СвернутьМне все равно будет он независимым государством или в составе России. Мне не нравится, что эта независимость определяется под защитой российского оружия непонятными уголовниками. Россия известна своей "честностью" на выборах.
Архив:
Jul2024 Jun2024 May2024 Apr2024 Mar2024 Feb2024 Jan2024 Dec2023 Nov2023 Oct2023 Sep2023 Aug2023 Jul2023 Jun2023 May2023 Apr2023 Mar2023 Feb2023 Jan2023 Dec2022 Nov2022 Oct2022 Sep2022 Aug2022 Jul2022 Jun2022 May2022 Apr2022 Mar2022 Feb2022 Jan2022 Dec2021 Nov2021 Oct2021 Sep2021 Aug2021 Jul2021 Jun2021 May2021 Apr2021 Mar2021 Feb2021 Jan2021 Dec2020 Nov2020 Oct2020 Sep2020 Aug2020 Jul2020 Jun2020 May2020 Apr2020 Mar2020 Feb2020 Jan2020 Dec2019 Nov2019 Oct2019 Sep2019 Aug2019 Jul2019 Jun2019 May2019 Apr2019 Mar2019 Feb2019 Jan2019 Dec2018 Nov2018 Oct2018 Sep2018 Aug2018 Jul2018 Jun2018 May2018 Apr2018 Mar2018 Feb2018 Jan2018 Dec2017 Nov2017 Oct2017 Sep2017 Aug2017 Jul2017 Jun2017 May2017 Apr2017 Mar2017 Feb2017 Jan2017 Dec2016 Nov2016 Oct2016 Sep2016 Aug2016 Jul2016 Jun2016 May2016 Apr2016 Mar2016 Feb2016 Jan2016 Dec2015 Nov2015 Oct2015 Sep2015 Aug2015 Jul2015 Jun2015 May2015 Apr2015 Mar2015 Feb2015 Jan2015 Dec2014 Nov2014 Oct2014 Sep2014 Aug2014 Jul2014 Jun2014 May2014 Apr2014 Mar2014 Feb2014 Jan2014 Dec2013 Nov2013 Oct2013 Sep2013 Aug2013 Jul2013 Jun2013 May2013 Apr2013 Mar2013 Feb2013 Jan2013 Dec2012 Nov2012 Oct2012 Sep2012 Aug2012 Jul2012 Jun2012 May2012 Apr2012 Mar2012 Feb2012 Jan2012 Dec2011 Nov2011 Oct2011 Sep2011 Aug2011 Jul2011 Jun2011 May2011 Apr2011 Mar2011 Feb2011 Jan2011 Dec2010 Nov2010 Oct2010 Sep2010 Aug2010 Jul2010 Jun2010 May2010 Apr2010 Mar2010 Feb2010 Jan2010 Dec2009 Nov2009 Oct2009 Sep2009 Aug2009 Jul2009 Jun2009 May2009 Apr2009 Mar2009 Feb2009 Jan2009 Dec2008 Nov2008 Oct2008 Sep2008 Aug2008 Jul2008 Jun2008 May2008 Apr2008 Mar2008 Feb2008 Jan2008 Dec2007 Nov2007 Oct2007 Sep2007 Aug2007 Jul2007 Jun2007 May2007 Apr2007 Mar2007 Feb2007 Jan2007 Dec2006 Nov2006 Oct2006 Sep2006 Aug2006 Jul2006 Jun2006 May2006 |
|
|
| |