August 17, 2015
Глобалворминг это индустрия с годовым объемом 1.5 триллиона долларов в год. То есть, почти 2% Валового Продукта всего человечества.
Я то всегда знал, что это просто грандиозный распил бабла, но хотелось бы, чтобы и упоротые мечтатели были в курсе...
Откуда я знал? А любая хорошая идея*, даже если она изначально создается святыми идеалистами, как только становится инструментом политического и финансового влияния, немедленно оккупируется жадными говноедами всех сортов. Поскольку интересы у них одни и те же - бабло, они быстро всех идеалистов оттуда выкидывают (порой и убивают даже, хотя не в этом случае) и начинают качать бабло совершенно бессовестно.
Заодно уж скажу, что корень зла корпораций и правительства ровно в том же. Это не злобные сами по себе организации, просто как только они приобретают чрезмерное влияние, они начинают наполняться беспринципными жадными мудаками. Ну просто потому, что идеалисты все разные и часто друг с другом не согласны, а у жадных мудаков сильный общий интерес и они объединяются, даже если они друг друга при этом ненавидят, а сила, как известно - в единстве.
------------------
* я не считаю конкретно борьбу с глобалвармингом хорошей идеей, просто для данного высказывания я допускаю, что люди, которые это придумали, искренне считали это хорошей идеей. так же имеется в виду, что это верно и в отношении тех идей, которые я таки считаю хорошими.
Тэги: Aug2015 Кухонная философия Общество Полезные сведенья
posted by afftarsky.livejournal.com at August 18, 2015 СвернутьЭта ремарка про идеалистов означает, что ты все-таки признаешь наличие глобального потепления?
posted by мини_я at August 18, 2015 СвернутьЯ 20 раз писал об этом. Да, некоторое потепление есть. Оно до сих пор слабее, чем потепление во время так называемого малого климатического оптимума в 11м веке, когда никаких технологических выбросов не было. Таким образом я сильно сомневаюсь, что люди имеют какое-то значение в этом смысле. Статистически на земле господствуют ледниковые периоды с небольшими оттепелями (скажем ледниковй период 100 тысяч лет, оттепель - 10 тысяч лет, примерно, плюс минус, и так друг за другом, графики я тут постил) и мы находимся на конце последней такой оттепели. Новый ледниковый период - это гораздо, гораздо хуже чем любые вообразимые последствия потепления. Поэтому бороться с потеплением - идиотизм.
Что не отменяет того, что я считаю, что человеческая вырубка лесов портит климат локально гораздо хуже. Вызывает засухи и наводнения (да-да, одновременно), эррозию почв и может вызывать необратимое превращение местности в пустыню. Но это не имеет никакого отношения к выбросам углекислого газа. Скорее наоборот.
posted by cm at August 18, 2015 СвернутьМожно сомневаться, можно не верить, но если приходится сравнивать выводы сообщества ученых (т.е. неглупых людей, потративших ГОДЫ на изучение климатических явлений и регулярно критически сравнивающих друг с другом результаты своей работы) и отдельных неспециалистов из интернета, не знающих толком ни как строить климатические модели ни как оценивать их, а руководствующихся лишь своими домыслами, основанными на обрывках информации, то кто будет прав? :)
posted by мини_я at August 18, 2015 СвернутьА я тебе ничего доказывать не собираюсь. Это ты сюда мне пришел что-то доказывать, а не я тебе.
Но чисто походу, я знаю как оценивать модели, основанные на статистических данных. АСУ для научных исследований и статистический анализ - это моя специальность. Более того, у нас даже был предмет "оценка экспертных мнений". Грубо говоря - как оценить мнения людей в области, в которой ты нихера не понимаешь.
Так что я, пожалуй, останусь при своем мнении.
P.S. Уважаемые люди решили - это охуенный аргумент, да. Если бы ты начал обсуждать сами модели, я бы может с тобой поговорил. А вот это "уважаемые люди решили" мне нахуй не нужно. Уважаемые люди много лет считали что земля плоская. Или что болезни надо лечить кровопусканием. Или что кибернетика и генетика - лженауки, за котоыре надо сажать. Или что нефть закончится к 90м годам 20го века.
posted by cm at August 18, 2015 СвернутьРаз вы даже имеете отношение к статистике, то мне тем более удивительно читать то, о чем вы пишете. Где ваши доказательства ошибочности peer-reviewed моделей антропогенного влияния на климат? Вы же пока в этой записи ограничиваетесь лишь громогласными заявлениями. Я не утверждаю что вы неправы, но мне интересно посмотреть на аргументацию.
posted by мини_я at August 18, 2015 СвернутьНу ты сначала с козырей зашел, а теперь собрался модели обсуждать? Это не научный блог и пост не о моделях, кстати. Доказательства моделей не мои, они в реальности. Например, они предсказвали уменьшение полярной шапки, а она увеличилась. Нахера мне даже начинать обсуждать модели, которые не предсказывают реальность? Это говно, а не модели. По прошлым данным можно нарисовать что угодно. Я тебе по биржевым данным охуенные модели с доходностью в 100% в год могу нарисовать, только если ты их применишь на практике, ты прогоришь, потому что будущее они не предсказывают, это просто подгон параметров к прошлым данным.
posted by cm at August 18, 2015 СвернутьНу вот вы опять только недоказанное мнение высказываете. Я вот к примеру не климатолог (как и вы) и для меня совершенно не очевидно, что уменьшение/увеличение полярной шапки доказывает/опровергает модели антропогенного влияния. Мне бы хоть пол-года дали (и это еще оптимистичная оценка!) чтобы почитать да разобраться о чем речь идет, тогда я бы мог что-то вменяемое утверждать. А вы вот так раз, и все по полочкам расставили! Завидую вашей уверенности в своей оценке :)
Я-то тоже в свое время со статистикой сталкивался (анализировал экологические данные, строил модели) и помню сколько там подводных камней, неочевидных связей в сложных системах. Поэтому и прошу вас предоставить какие-нибудь выкладки, иначе останемся при своих верю-не верю :)
posted by мини_я at August 18, 2015 СвернутьВот именно, что я это давно читаю. И писал кстати много раз, ссылки давал на статьи и графики с данными постил. А ты вот вдруг проснулся, как будто в первый раз про потепление тут увидел, хотя я помню, что ты давно тут сидишь. Не буду я тебе разжовывать, извини. Я такой деятельностью не занимаюсь. У меня тут просто развлекательный блог. Максимум в чем может быть моя цель - зародить сомнения у кого-то. Хочешь - иди и сам ищи что пишут ученые которые не согласны с антропогенной теорией глобального потепления.
При чем тут климатолог или нет? Есть специалист, он утверждает, что его модель соответствует реальности, он дает по ней прогноз и рвет рубаху, что он исполнится. Прогноз не сбывается. Какие еще вопросы? Он - пиздабол и/или модель его говно, как бы красиво она не выглядела. И не только с полярной шапкой, они и температуры предсказывали и количество ураганов и не угадали вообще нигде. И каждый раз свои модели перекраивают, чтобы они как-то соответствовали новым данным. Это шарлатанство, а не наука.
А вообще, мое мнение как раз и есть такое как у тебя, что это сложная система, которую никто не понимает с той только разницей, что я на это смотрю со стороны, что никаких серьезных доказательств атропогенности потепления нет, а не что нет доказательств что наоборот. Но бабло из тебя качают уже сейчас на основе этой аргументации. И бабло весьма приличное и тратится оно на всякую хуйню. То есть по-сути пилится. Вот именно об этом и был этот пост, а не о моделях.
posted by cm at August 18, 2015 СвернутьЯ "вдруг проснулся" потому что раньше не имел четкой позиции по поводу глобального потепления. Но с тех пор немного подчитал по теме и пообщался со специалистом в данной сфере и позиция появилась. Поэтому и прокомментировал.
Я три раза просил предоставить нормальные доказательства вашей точки зрения, а, по большому счету, все что получил - "иди и сам ищи" :))) Думаю, обсуждение на этом пора прекратить. Каждый остался при своем мнении. Но как бы там ни было, спасибо за дискуссию.
posted by cm at August 18, 2015 СвернутьГлобальное потепление, вызванное человеком - это научный факт, подтвержденный тысячами ученых. Я лично общался с человеком, напрямую причастным к тематике, которому доверяю, и он подтвердил наличие феномена. Т.е. бороться с потеплением однозначно надо. Но и то, что на этом стараются нажиться все кому не лень - тоже факт.
posted by мини_я at August 18, 2015 СвернутьСм. выше.
posted by Tveye at August 18, 2015 СвернутьВорминг-не ворминг, а у нас последние лет пять зимой минимум в районе -30° и то нечасто, хотя лет десять назад еще хуярило под -40°, школы и дет. сады закрывали. И жара аномальная летом. Под 35°. Мож в Эквадоре это хуйня, но в нашем климате это пиздец какой то.
Эт я ни с кем не общался. По личным наблюдениям.
posted by мини_я at August 18, 2015 СвернутьГлобальное потепление означает увеличение среднегодовых температур, а не экстремумов и увеличение средней влажности. То что ты описываешь вызвано чем-то иным.
posted by Tveye at August 18, 2015 СвернутьДа ладна
Архив:
Jun2023 May2023 Apr2023 Mar2023 Feb2023 Jan2023 Dec2022 Nov2022 Oct2022 Sep2022 Aug2022 Jul2022 Jun2022 May2022 Apr2022 Mar2022 Feb2022 Jan2022 Dec2021 Nov2021 Oct2021 Sep2021 Aug2021 Jul2021 Jun2021 May2021 Apr2021 Mar2021 Feb2021 Jan2021 Dec2020 Nov2020 Oct2020 Sep2020 Aug2020 Jul2020 Jun2020 May2020 Apr2020 Mar2020 Feb2020 Jan2020 Dec2019 Nov2019 Oct2019 Sep2019 Aug2019 Jul2019 Jun2019 May2019 Apr2019 Mar2019 Feb2019 Jan2019 Dec2018 Nov2018 Oct2018 Sep2018 Aug2018 Jul2018 Jun2018 May2018 Apr2018 Mar2018 Feb2018 Jan2018 Dec2017 Nov2017 Oct2017 Sep2017 Aug2017 Jul2017 Jun2017 May2017 Apr2017 Mar2017 Feb2017 Jan2017 Dec2016 Nov2016 Oct2016 Sep2016 Aug2016 Jul2016 Jun2016 May2016 Apr2016 Mar2016 Feb2016 Jan2016 Dec2015 Nov2015 Oct2015 Sep2015 Aug2015 Jul2015 Jun2015 May2015 Apr2015 Mar2015 Feb2015 Jan2015 Dec2014 Nov2014 Oct2014 Sep2014 Aug2014 Jul2014 Jun2014 May2014 Apr2014 Mar2014 Feb2014 Jan2014 Dec2013 Nov2013 Oct2013 Sep2013 Aug2013 Jul2013 Jun2013 May2013 Apr2013 Mar2013 Feb2013 Jan2013 Dec2012 Nov2012 Oct2012 Sep2012 Aug2012 Jul2012 Jun2012 May2012 Apr2012 Mar2012 Feb2012 Jan2012 Dec2011 Nov2011 Oct2011 Sep2011 Aug2011 Jul2011 Jun2011 May2011 Apr2011 Mar2011 Feb2011 Jan2011 Dec2010 Nov2010 Oct2010 Sep2010 Aug2010 Jul2010 Jun2010 May2010 Apr2010 Mar2010 Feb2010 Jan2010 Dec2009 Nov2009 Oct2009 Sep2009 Aug2009 Jul2009 Jun2009 May2009 Apr2009 Mar2009 Feb2009 Jan2009 Dec2008 Nov2008 Oct2008 Sep2008 Aug2008 Jul2008 Jun2008 May2008 Apr2008 Mar2008 Feb2008 Jan2008 Dec2007 Nov2007 Oct2007 Sep2007 Aug2007 Jul2007 Jun2007 May2007 Apr2007 Mar2007 Feb2007 Jan2007 Dec2006 Nov2006 Oct2006 Sep2006 Aug2006 Jul2006 Jun2006 May2006 |
|
|
| |