February 18, 2018
Охотиться на других - можно, они же плохие, да? Потом левые сами попадают под раздачу, и тут начинаются вопли старых большевиков, что, дескать, произошла ужасная ошибка™ они строили эту машину не для того, чтобы она их же самих заутюжила! Это отступление от ленинских норм!
https://arbat.dreamwidth.org/932621.html?thread=47863565#cmt47863565
Тэги: Feb2018 Кухонная философия Общество
posted by Rosewell at February 18, 2018 СвернутьИзвестна известная аналогия о фашистах. Но они как бэ правые.
posted by мини_я at February 18, 2018 СвернутьФашизм - левая идеология. Основатель фашизма Муссолини был одним из лидеров социалистической партии Италии.
posted by Tveye at February 19, 2018 СвернутьРусская педивикия говорит, что фашики относятся к правым. Причем крайним.
posted by мини_я at February 19, 2018 СвернутьНе только русская. Все социалисты стараются отнести фашизм в право, чтобы создать иллюзию, что это что-то совершенно другое. Но как верно заметил товарищ рядом, они все были большие друзья поначалу, пока не начали резать друг друга. А еще русская википедия национал-социализм пытается представить как что-то совершенно иное, хотя у него даже в нащвании слово социализм.
Суть однако в том, что если зачитать речи Гитлера, не говоря откуда это, современные левые хлопают. https://youtu.be/qNMAp8kXWrc
posted by lloydbofalk at February 19, 2018 СвернутьПонятно, что фашисты — левые. Но непонятно, как делается обратный переход от тирании Гитлера к левым ценностям.
Почему нельзя взять лучшее и выкинуть ужас? Особенно после ВМВ, когда всем стало понятно, к чему приводит культ личночти, расизм, репрессии и развязывание войн.
Всё-таки самый массовый автомобиль Жук был создан тогда.
И автобаны построить смогли, а Америка так и тошнит на 80 mph в XXI-м веке.
https://youtu.be/a502ydRBaVI
posted by мини_я at February 19, 2018 СвернутьТы не понимаешь, почему фашизм не получается без тоталитаризма? Или почему тоталитаризм не получается без тирании?
Тоталитаризм - это изначально не негативное слово, хотя и введено в обиход Муссолини. Тоталитаризм подразумевает что все граждане участвуют в жизни государства и государство учатсвует в жизни всех граждан. Вообще все эти движения были прогрессивны на тот момент и преследовали идею, что государство должно организовывать граждан так, чтобы они лучше жили, а не просто снимать с них налоги и посылать на войну за свои интересы, как обычно делали империи перед этим.
Так вот, фашизм как бэ бессмысленнен без тоталитаризма. Социализм может быть и без тоталитаризма, добровольным, но к государству это не имеет никакого отношения. Когда начинают строить государственный социализм, обычно все равно приходят к тоталитаризму.
А почему из тоталитаризма получается говно - это следствие человеческой природы. В тоталитаризме у относительно небольшой прослойки людей оказывается слишком много власти. Неизбежно. По другому не может быть при тоталитаризме. Иначе это не тоталитаризм. И как только в одном месте скапливается слишком много власти, неизбежно искушение воспользоваться ей перебивает все другие человеческие порывы. Даже если у власти оказываются порядочные люди, на их место обязательно будут стремиться другие, более корыстные. И они рано или поздно всегда проникают во власть и все ее оккупируют. Потому, что у корыстных людей есть единство, а у принципиальных - нет.
posted by lloydbofalk at February 19, 2018 Свернуть«Социализм может быть и без тоталитаризма, добровольным, но к государству это не имеет никакого отношения. Когда начинают строить государственный социализм, обычно все равно приходят к тоталитаризму.»
Чтобы определиться с термином «социализм» — вопрос: он применим к Японии? Передовая страна с очень хорошим индексом Джини и обширными соцгарантиями. Это социализм? Социализм-лайт?
Злые языки говорят, что там как раз осовремененный национал-социализм — ведь получить гражданство лицу нетитульной нации чрезвычайно сложно. Только без ужасов, типа тирании и репрессий, которые вроде непременно должны идти в комплекте.
posted by мини_я at February 20, 2018 СвернутьА репрессии и тирания не будут в виде черной униформы и массовых расстрелов. То была мода времени. Сейчас мода другая. По крайней мере в развитых странах. Да и в России я что-то не наблюдаю массовых казней, когцлагерей и газовых камер. Хотя на лицо и тирания и репрессии.
Репрессии то не обязательно производить так, что за руки и в лагеря. Репрессии в развитых странах сейчас - это если ты сказал что-то не одобренное и тебя тихонько задвинули в угол - уволили втихаря с хорошей работы или перестали повышать, или перестали давать контракты и т.д.
И я не люблю говорить о том, о чем мало информации. О Японии мало информации потому, что это достаточно закрытая страна со своим языком. У меня нет возможности читать их прессу или комменты в соцсетях.
К тому же аы прям все думаете, что если социализм, то тирания настанет уже завтра. Это не так. В сраной Венесуэле понадобилось 15 лет, чтобы пиздец стал виден невооруженным взглядом. А это бедная, относительно небольшая страна, где и до Чавеса не сказать, чтобы либертарии правили.
Япония - страна, завоеванная США и там после войны аж 7 лет (до 1952 года) была оккупационная администрация США, проводившая активные реформы. Они им дали мощного пинка в сторону либерализации экономики и управления. Такого мощного, что Япония через 20 лет порвала мировую экономику и реально в 80е в США были страхи, что японцы все США счас купят. Этот страх хорошо виден в некоторых фильмах того времени. Или в книгах в стиле киберпанк. Но по факту этого не произошло. Экономика Японии давно стагнирует, хотя и держится на хорошем уровне. И часть причины этого в том, что они опять полезли в социализм.
Но в любом случае, для гниения изначально хорошо построенной системы в такой большой стране нужно время. Это время еще не прошло.
posted by lloydbofalk at February 20, 2018 СвернутьЯпония не выдаёт прежних показателей экономического роста прежде всего потому, что там население стареет, но в отличие от штатов и ЕС, они решают это своими силами, а не завозом иммигрантов. Но не скупили Америку — слабаки, да.
А Норвегия тянет на титул соцгосударства? Она не закрытая — один из самых больших процентов англоговорящего населения среди ESL стран. Или раз там есть король, то это сразу монархия, а никакой не социализм? Хотя там присутствует и доступная медицина, и бесплатное образование, и огромный госсектор в экономике, и недра принадлежат государству. Стагнации нет, GDP растёт. Like?
Когда говорят про капитализм, то подразумевают Америку. Почему тогда в качестве примера социализма постоянно приводят некомпетентных популистов аля Чавес или номенклатурные диктатуры по типу совдепии? Как будто, капиталистичеких failed states не бывает. Думаю, что по достижении обществом некого уровня эгалитаризма, соцобеспечения и госсобственности, имеет смысл говорить о социализме, и привёл уже 2 примера успешных современных соцстран: Японию и Норвегию.
А девальвировать понятие репрессий и тираниии до увольнения с работы или прекращения повышений, на мой взгляд, просто неэтично. Также непонятно, как это сочетается со священным правом капиталиста уволить работника без объяснения причин?
posted by мини_я at February 20, 2018 СвернутьВо-первых, приводить в примеры успешного социализма Норвегию и Швецию - это все равно что Катар приводить в пример успешного социализма. При таком соотношении экспорта ресурсов к населению любой политический строй живет отлично. Вот вообще похер, социализм там или феодализм с добрым бароном.
Во-вторых. что более интересно, я не уверен, что отрицательные стороны тоталитаризма вообше работают на таких размерах государства. С таким населением ни армии толком не сделаешь, ни тайной полиции, ни КГБ. 5 миллионов - это население Питербурга. Все сильно на виду, все слишком хорошо в курсе происходящего и любые изменения быстро ощущаются и на них люди быстро реагируют.
Я сразу сказал, что добровольный социализм работает нормально. Там, где есть быстрая и непосредственная реакция на хуйню, творимую руководством, тоталитаризм не взлетит. Это как например один колхоз, который сами жители организовали, где вроде и социализм, но если председатель заворовался - ему просто дают пизды сами жители и назначают другого, а не приезжают тачанки с пулеметами и расстреливают нахуй недовольных, как было в совке в 30е. И вот это очень интересный вопрос, на каких мастабах начинает проявляться риск появления элитарной верхушки, оторыванной от масс. Вполне возможно, что Норвегия и прочие мини-государства до этого не доросли.
Насчет последнего - мы же про социализм говорим, какие еще права капиталистов? Вон сказали, что негров и геев нельзя увольнять - и нет к тебя никаких прав. Ну то есть уволить то можно, но потом проблем не оберешься. Тоже мягкие репрессии.
А Мадуро в Венесуэле довел метод до естественного абсолюта - кто не поддерживает его, не получает паек. И никаких концлагерей. Все недовольные вымрут с голода или сбегут их страны. Он не против, даже вот недоволен, что Колумбия и Бразилия начали тормозить заебваший их поток беженцев.
И, это, в США налоги выше и регуляций на бизнес больше чем в Швеции, которую тоже приводят в пример социализма. Так что х.з. где там "оголтелый капитализм". На карикатурах наверное.
posted by lloydbofalk at February 20, 2018 СвернутьАргумент про численность населения ожидаем. Да, все страны Скандинавской модели как metropolitan area Нью-Йорка или Москва с областью, поэтому сначала привёл пример Японии с населением в 125+ миллионов. У неё кстати и с ресурсами беда, вообще нет ресурсного экспорта.
А на какую численность вообще должна быть рассчитана политика? А то миллиардные Индия и Китай могут сказать, что и 100 млн это смешно, — у них столько в одних мегаполисах живёт.
И почему тогда не предлагается очевидное решение поделиться на мини-страны по 5 млн? — И заживём тогда. Может, крупновато нарезано сейчас?
Кстати штаты опережают Швецию аж на 4 позиции по индексу «Ease of doing business», там их можно честно называть «оголтелыми капиталистами».
posted by мини_я at February 20, 2018 СвернутьДык не хочет никто делиться. Наоборот, хотят строить мегагосударства. Евросоюз например. Чиновникам так проще пиздить бабло безнаказанно. Это все та же проблема. Где государство сильно децентрализовано, там социализм не оказывает катастрофического влияния. США на этом и были построены - там федеральное правительство очень мало решало. Но в последнее время все больше власти переходит в центр.
А так вон Канада и Франция как то живут еще весьма неплохо, не смотря на то, что тот еще совок. Но там многие вопросы решаются на местном уровне - округ, провинция. Центральное правительство не имеет много власти.
Секрет экономического успеха Китая кстати в этом же - там вообще компартия до сих пор все держит и танками давит недовольных, т.е. налицо и диктатура и тирания, но они спустили решение экономических вопросов на местные власти и сами в экономику почти не лезут. Типа такой джентельменский договор - мы не лезем в экономику, а вы не лезете в политику. И получается экономическая конкуренция между областями сразу. Кто херню делает - налоги поднимает и много регуляций вводит - от того бизнесы к соседям бегут, а нет бизнесов - нет денег. Центральное правительство не особо выделяет. Так что стараются создавать условия для бизнеса и развивается там бизнес, как на дрожжах. Но это как раз не правильный социализм, на который любой тру левый будет плеваться.
posted by Rosewell at February 19, 2018 СвернутьТуда их определил Джуга, если верно знаю. До того чуваки тусовались вместе с комми не только на парадах.
"Правых" мну упомянул, бо идентичный метод применяется эльфийскими разносчиками демократии.
Архив:
Jul2024 Jun2024 May2024 Apr2024 Mar2024 Feb2024 Jan2024 Dec2023 Nov2023 Oct2023 Sep2023 Aug2023 Jul2023 Jun2023 May2023 Apr2023 Mar2023 Feb2023 Jan2023 Dec2022 Nov2022 Oct2022 Sep2022 Aug2022 Jul2022 Jun2022 May2022 Apr2022 Mar2022 Feb2022 Jan2022 Dec2021 Nov2021 Oct2021 Sep2021 Aug2021 Jul2021 Jun2021 May2021 Apr2021 Mar2021 Feb2021 Jan2021 Dec2020 Nov2020 Oct2020 Sep2020 Aug2020 Jul2020 Jun2020 May2020 Apr2020 Mar2020 Feb2020 Jan2020 Dec2019 Nov2019 Oct2019 Sep2019 Aug2019 Jul2019 Jun2019 May2019 Apr2019 Mar2019 Feb2019 Jan2019 Dec2018 Nov2018 Oct2018 Sep2018 Aug2018 Jul2018 Jun2018 May2018 Apr2018 Mar2018 Feb2018 Jan2018 Dec2017 Nov2017 Oct2017 Sep2017 Aug2017 Jul2017 Jun2017 May2017 Apr2017 Mar2017 Feb2017 Jan2017 Dec2016 Nov2016 Oct2016 Sep2016 Aug2016 Jul2016 Jun2016 May2016 Apr2016 Mar2016 Feb2016 Jan2016 Dec2015 Nov2015 Oct2015 Sep2015 Aug2015 Jul2015 Jun2015 May2015 Apr2015 Mar2015 Feb2015 Jan2015 Dec2014 Nov2014 Oct2014 Sep2014 Aug2014 Jul2014 Jun2014 May2014 Apr2014 Mar2014 Feb2014 Jan2014 Dec2013 Nov2013 Oct2013 Sep2013 Aug2013 Jul2013 Jun2013 May2013 Apr2013 Mar2013 Feb2013 Jan2013 Dec2012 Nov2012 Oct2012 Sep2012 Aug2012 Jul2012 Jun2012 May2012 Apr2012 Mar2012 Feb2012 Jan2012 Dec2011 Nov2011 Oct2011 Sep2011 Aug2011 Jul2011 Jun2011 May2011 Apr2011 Mar2011 Feb2011 Jan2011 Dec2010 Nov2010 Oct2010 Sep2010 Aug2010 Jul2010 Jun2010 May2010 Apr2010 Mar2010 Feb2010 Jan2010 Dec2009 Nov2009 Oct2009 Sep2009 Aug2009 Jul2009 Jun2009 May2009 Apr2009 Mar2009 Feb2009 Jan2009 Dec2008 Nov2008 Oct2008 Sep2008 Aug2008 Jul2008 Jun2008 May2008 Apr2008 Mar2008 Feb2008 Jan2008 Dec2007 Nov2007 Oct2007 Sep2007 Aug2007 Jul2007 Jun2007 May2007 Apr2007 Mar2007 Feb2007 Jan2007 Dec2006 Nov2006 Oct2006 Sep2006 Aug2006 Jul2006 Jun2006 May2006 |
|
| |